Навіщо нам інтелект? Що з ним робити? Як досягти інтелектуального прориву?
Пропонуємо переглянути виступ геополітика, системолога, доктора філософських наук Олександра Миколайовича Малюти у передачі «Діалог» на ТРК «Сівер-Центр» (м. Чернігів), 2008 г. Ведуча — Валентина Косенко. Передача 1: інтелектуалізація соціуму.
В.К.: Вітаю вас, шановні глядачі. Сьогодня в нашій студії поважний гість – Малюта Олександр Миколайович, відомий вчений, геополітик, системолог, доктор філософських наук, академік Санкт-Петербурзької академії наук і мистецтв, та інших академій, автор сучасного філософського напрямку «Новий Універсум», громадський діяч – президент Міжнародного союзу «Зоряний шлях» та ініціатор нового духовного напрямку Мудрославіє.
Вітаємо Вас. Сьогодня ми поговоримо про інтелектуалізації нашого суспільства. Будь ласка, скажіть навіщо взагалі потрідна нашому суспільству інтелектуалізація і що це таке.
А.Н.: Вопросы, связанные с интеллектом, многозначные. И если говорить о нашем обществе, то в первую очередь нужно выделить именно те аспекты, которые характерны для нашего общества. А в нашем обществе сейчас происходит впервые процесс становления. У нас очень высокие притензии. Мы стремимся в Европу с одной стороны, с другой стороны, мы хотим быть не в последних рядах среди стран мира. А одним из показателей, который является важнейшим для оценки качества страны, является доля интеллектуального продукта в валовом продукте государства. В развитых странах он составляет, по крайней мере, в районе 30%. У нас эта цифра исчезающее мала. Поэтому сейчас мы можем претендовать на роль банановой республики по своим реальным показателям. Это самое первое.
Второе: подавляющее число задач, которые сейчас нужно решать, нужно решать не горячим сердцем и не красивым пением, а холодным умом. А всё это связано с интеллектом. Кроме того, для того чтобы решать задачи, нужны кадры. Кадры, которые могут всё. И кадры нужно готовить и в области предметной, и в области качества мышления, чтобы работая в предметной области человек мог выполнять работу на требуемом уровне, требуемом современностью. Места, которые мы занимаем на сегодняшний день, сами говорят за себя. Гордиться нам в этом плане нечем. Когда государство находится на переходном этапе и хочет быть реально независимым, то независимым нужно быть вначале вот здесь (показывает на лоб). На сегодняшний день говорить о независимости в стране нельзя, потому что даже на уровне правительства политика ведется с комплексом меншовартості, комплексом холопства, а именно, вот конкретный пример. Дискуссии ведутся по поводу того кто будет хозяином, кому отдаться. Одни говорят — в Европу, другие говорят — в Россию. Но смысл: «кому отдаться?» Потому что речь о партнерских отношениях и не идет. И России боятся, и Европы. Но Европа более сытая на взгляд тех, кто хочет отдаться, демонстрируя этим свою меншовартість и холопство, а Россия кажется суровой мачехой, и поэтому к ней соответствующее отношение. Но заметьте, речь о независимости, о самостоятельности вообще не идет. Речь идет о кредитах, инвестициях, забывая что кредиты и инвестиции — это оккупация. И если сильная страна себе может позволить это, потому что для неё оккупация…
Допустим, если в Соединенные Штаты войдет весь Гондурас, она этого не побоится, но если к нам войдут Соединенные Штаты или в Гондурас они войдут, как будет чувствовать себя Гондурас. Вот поэтому вопросы с интеллектом — вопросы первостепенные, недаром интеллект называют золотым фондом нации. Вот именно поэтому это — важнейший вопрос с которого надо начинать, и есть причины, по которым можно обосновать почему именно с интеллекта нужно начинать. Мало того, где-то декларативно об этом говорят и наши можновладці. Т.е. речь идет об интеллектуальном прорыве, интеллектуальном форуме, на котором интеллектуальных решений так и не было принято. Хотя собирались деятели и культуры, и науки, и т.д., слово интеллект (сейчас был на днях форум) там не доминировало. И всё призывы сводились к повышению зарплаты. Дело в том, что если обезьяне дать зарплату в миллион долларов, она так и останется обезьяной. Не всё решается только зарплатой. Вот поэтому, вещи связанные с интеллектом, на сегодняшний день, а особенно в стране Украина, где реально запущен в дело процесс деинтеллектуализации населения, как одно из информационных средств в информационных войнах, реально отрабатываемое на практике именно здесь, задачи интеллектуализации, и всё что с ними связано, являются первостепенными.
В.К.: От скажіть будь ласка, а яким чином можна цей інтелект спрямувати в нужному напрямку, тобто в потрібному напрямку щоби був певний результат? І чи треба нам читати книгу Біла Гейтса «Бизнес со скоростью мысли»? Чи може в нас є свої люди, які здатні допомогти і зрозуміти, знайти свій напрямок?
А.Н.: Билл Гейтс, конечно, интересная фигура. Это неудачник-студент, выгнанный со второго курса, с одной стороны, за именем Билл Гейтс скрываются примерно 250 наших математиков-эмигрантов, которые работают на него и пишут программы, но он неглупый человек, если сумел организовать этих 250, и стал одним из богатейших людей мира, во всяком случае в его карманах денег больше, чем у нас в бюджете, у одного Билла Гейтса. О нем была написана книжка, она называлась «Интеллектуальный капитал» Томасом Стюартом в 97-м году, была переведена на все языки мира, и потрясла банкиров. Вот тут как раз интеллект, Билл Гейтс, интеллектуальный капитал и банкиры взаимосвязаны. В предисловии этой книжки написано, это главнейший вопрос, «хочешь получить власть над людьми – организуй свое мышление». Т.е. задача организации мышления, которая является основной в интеллектуальном процессе, в процессе интеллектуальной деятельности человека, важнейшим является организация мышления. Это очень серьезная штука, и если это понимают даже банкиры, если этим процессом организации мышления сделаны капиталы Билла Гейтса, заметьте как он говорит – богатство, т.е. дело со скоростью мысли, это уже не капиталовложения на уровне криворожстали, или добыча нефти, или еще что-то.
То, чем занимаются у нас так называемые олигархи — это наш позор. Почему? Потому что это режим мешочника. Только один ворует мешками маленькими, а другой — мешками большими, которые называются составами. Но там никаких технологий, никакого интеллекта по большому счету нет. Выкачаем все ресурсы, страна ресурсно обеднеет, станет непригодной для жизни. Территория станет непригодной для жизни. Убьем территорию — дальше понятно что у нас будет. И ресурсы в конце концов кончаются. А интеллект — это возобновляемый ресурс, доступный для возобновления самим человеком. Мало того, скорость выработки продукта интеллектом зависит от мощности интеллекта.
В стране Украина об интеллекте не говорят. Мало того, нам упорно, начиная с программ официальных (это реальная министерская программа) внушается что украинец — это человек с особой ментальностью (слово «ментальность» связано с интеллектом, это разумность), и вместе с этим говорят что наша ментальность (только подумайте какое словоблудие!) базируется на кардиоцентризме. Кардиоцентризм — это сердце в центре, причем здесь интеллект? Если мы кардиоцентристы, то в переводе на обыденный язык это обозначает что мы — безмозглые твари. Понимаете? Сердце — это чувства, сердце очень нужно, но к интеллекту оно отношения не имеет. Если бизнесмен будет заниматься бизнесом с помощью сердца, он прогорит за один вечер. Даже в спорте нельзя выиграть опираясь только на сердце. Известно, что известных шахматистов, в частности Алехина, выводили из строя только одним путем — его опускали с уровня интеллектуального на уровень сердечный, знакомя с соответствующими женщинами на шахматном чемпионате. И это были единственные ситуации где он проигрывал.
Вот здесь у нас хотят опустить всю страну на уровень красиво поющего населения. Ряженого. Но тогда об интеллекте придется забыть. Если мы забудем об интеллекте своем, тогда нам спокойно к нашему здоровому богатырскому телу привьют чужой интеллект. Свято место пусто не бывает. Куда поведет нас этот интеллект? Туда куда он захочет. Претендентов нас повести туда куда захотят очень много. Вокруг страны, называемой Украина, море претендентов, и на наших людей как на рабов, на нашу территорию, одну из лучших в мире, на наши природные запасы, и т.д. Вот поэтому сейчас с вопросом интеллекта связаны условия нашего существования. Будет у нас интеллект в требуемом объеме, а я могу сказать сколько его надо и дать цифровые оценки, можно будет говорить о возможном создании государства, у нас его нет, есть бутафорские картонные постройки, потемкинские деревни, на которых большими красивыми буквами написано УКРАИНА, на них даже подуть нельзя, они упадут. Никто даже не думает о декорации, все понимают что это декорации, геополитических решений у нас нет, людей которые занимаются стратегией, тоже нет, в парламенте даже нет такой фракции, фракции геополитики, есть фракции совершенно не те, а фракции, которая бы занималась стратегическими геополитическими решениями у нас даже номинально отсутствует. Да и те подразделения, которые могли бы этим заниматься, и Совет национальной безопасности, и правительство в целом, групп стратегического планирования не имеют, и при чехарде кадровой создать устойчивые элементы стратегического планирования принципиально невозможно. Хотя бы потому что для этого надо знать что это такое. Планирование может осуществляться только тогда когда выбрана цель. Цели нет, они не продекларированы. Никто у нас в стране, включая президента, не скажет что мы строим. У американцев есть своя американская мечта, при союзе мы строили социализм, коммунизм или еще что-то конкретное, это было конкретно. Нравилось оно или не нравилось, но с помощью лагеря, принуждения, пряника оно строилось, продвигалось, и имели успехи.
Сейчас неизвестно что мы строим. Вот поэтому сейчас в первую очередь нужен интеллект. И самое главное, интеллект нам нужен для того чтобы мы в конце концов, первое: могли построить государство, реально построить, для этого есть условия — раз, два три, про них тоже можно будет сказать если об этом будет интерес. Второе: поднять это государство до достойного уровня. В частности, когда мы писали программу будущего президента, это было еще до предыдущих выборов, у нас вторым пунктом из 10 пунктов было написано — мы видим свою страну в десятке сильнейших стран мира. Так для этого надо не просто видеть, а иметь основания, почему мы ее видим и на основе чего она может быть там. Это всё тоже связано с интеллектом. Если этого не будет, я это еще раз говорю как заклинание, всё останется декларативным и пустопорожним звуком на радость всем нашим оппонентам. Под словом оппонент я подразумеваю тех кто спит и видит как этот народ, эта территория уходит в никуда. Вот поэтому эти вопросы связаны с интеллектом, с Биллом Гейтсом, который на интеллекте нажил и капитал, и всё остальное, со скоростью мысли, заметьте, это не 20 лет рытья каналов или еще чего. Эти возможности у нас есть, не только возможности, но и опыт. В частности у меня то что связано с интеллектуальной деятельностью, с базовыми понятиями интеллектуальной деятельности, не смотря на то что формально я доктор философских наук, я в обществе психологов союзном был больше 30 лет, а эта сфера на стыке философии, социологии и психологии, более 30 лет занимаюсь этой сферой. Билл Гейтс в этом плане новичок. Но то что с этим связано, это настолько серьезные вещи в области бизнеса, в области капитала, это во-1, генерация капитала, создание финансовых потоков и управление ими, на сегодняшний день людей, которые мыслят такими категориями и умеют справляться с такими проектами, у нас нет, физически нет. У нас занимаются простыми технологиями на уровне методик. Нужен определенный уровень мышления, определённый масштаб этого мышления, определенная организация, определенная высота, с которой процесс виден и понятен. Чтобы управлять процессом его нужно понимать. А чтобы его понимать, нужно занимать определенную позицию, когда процесс виден в целом.
В.К.: Тобто я правильно зрозуміла, що в нас в державному устрої і взагалі в державі нема таких як Біл Гейтс, тільки в різних напрямках, там в медицині, в культурі, в економіці, чи може Вам відомі такі люди, десь може по напрямку бути більш-менш рівними?
А.Н.: Дело не только в потенциальных возможностях, я занимался исследованиями потенциальных возможностей биологической человеческой массы к интеллектуальной деятельности. Оказывается в странах, связанных с восточными славянами, этот ресурс максимален, а использование его минимально. Есть страны, в которых этого ресурса практически нет, но они используют чужой ресурс в свою пользу и являются динамичными и передовыми странами. Не хочется даже называть потому что обидно. Сапожник без сапог. Мобилизовать этот потенциал – простая задача, если её делать с правительственного уровня. Правительство и вся наша верхушка прилагают все усилия, мне хочется думать что не ведая что творят, хотя это настолько очевидно что считать что не ведают что творят очень сложно, нужно быть ушибленным просто чтобы не ведать что делается, так вот прилагают все усилия чтобы этот интеллект загнать на окраину. В частности, я помню что несколько лет назад, в Харькове, это один из наших интеллектуальных центров, были робкие попытки создать что-то интеллектуальное, начиная от интеллектуальной биржи. Всё это жесточайшим образом быстро подавили. Сейчас об этом вообще не говорят, идут декларации, декларации совершенно нелепые, связанные с подачками типа повышения зарплаты, но без всяких реальных телодвижений в этом направлении. И из страны происходит утечка этого потенциала, мозги выкупаются. Есть страны передовые европейские, которые на нас экономят. Ну например, они рассчитывают на то что у нас подготовят высокообразованных специалистов, они не планируют себе эту подготовку, хотя раньше планировали, и они знают что перекупят у нас подготовленных нами специалистов. Подготовка – это затраты. Специалистов выберут хороших, дадут тройную или десятикратную зарплату, лучших отберут и они уедут. У нас останется то что останется. Хотя бы этот момент. Т.е. специалисты у нас есть. И еще добавлю. Сейчас быть высоким интеллектуалом в нашей стране вредно для здоровья. С людьми с хорошими идеями поступают прозаическим образом. Им дают идею высказать. После того как идея понята, она присваивается неизвестно кем, а если автор начинает предьявлять притенции, то «есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблем». И до тех пор пока у нас не будет государственности… Как устроен мозг? Серое вещество защищается толстой костью. Нужен череп. Череп – это государство, спецслужбы какие надо, и т.д. и т.п. Ни одного, ни второго, ни третьего у нас нет. Поэтому выставлять голый мозг под чужое воздействие – его растащат вороны своими клювами. А их много сидит вокруг нас. У нас много людей с хорошей генерацией. Очень много людей с такими идеями, которые воплощать можно уже сегодня. И если б у нас было государство наше… Под нашим я понимаю государство, которое заботится о своей территории, о своем народе, о своем государственном аппарате, а не усиленно поддерживает раскол. Заметьте как идут параллельно процессы. Если в Северодонецке кто-то охнул, это называют сепаратизмом, потом идут параллельно заявления на западе, т.е. создаются два полюса напряженности. Хотя и там и там живут люди с одинаковыми проблемами, для которых интеллектуализация была бы выходом. Чем характерна интеллектуализация в обычной практике? Возьмите обезьян. Развитые обезьяны не выясняют отношения силой, как наш парламент. Развитые обезьяны, например гориллы, садятся и смотрят друг на друга. Они не убивают друг друга. Кто первый взгляд отведет, тот и проиграл. Понимаете, у них идет соревнование по силе внутренней, силе психической, той, которая нужна. Так и у человека. Если люди не могут договариваться, они теряют право называться людьми. Это базовый старый принцип. Каким может быть общество, если 1 — отдельные особи не могут разговаривать, 2 — не могут договориться, и что самое худшее — в принципе не хотят говорить на больные темы. А ведь в первую очередь нужно говорить на больные темы чтоб они не болели. Если мы волевым усилием заставим себя разговаривать — это задача номер 1, но она невыгодна, невыгодна тем, кто ведет здесь свои игры. И кончится тем что либо у нас люди тихо вымрут, либо это будет неуправляемый бунт, который не остановит никто. Потому что человеку, который потерял почти всё, разорился, у которого начали умирать дети от недоедания, или старики выбрасываются в окна, ему будет всё равно, он ничего не будет бояться. Это будут такие погромы, о которых, например, пишет сейчас Ходорковский. Это не последний человек по деньгам и по мозгам. Вот когда его посадили в тюрьму он пишет «Ребята, пора делиться, иначе у нас будет русский бунт». Что такое русский бунт, а здесь все русские, это ж известно во всей Европе. Все кто живут на наших территориях, бывшего СССР, везде называются русскими, потому что организация мышления, культуры, стереотипы и много другое базируются именно на этой культуре. Неважно в каких партиях. Возьмите «Нашу Украину», возьмите БЮТ, можно их прямо назвать необольшевиками. Потому что стандарт был такой, 70 лет ничего другого, откуда другие возьмутся? От того что кто-то сьездил в Европу он европейцем не стал. У нас есть осколок европейскости, это я проверял сам недавно в связи с актуальностью вопроса – это в далеком Закарпатье. Там живут люди, такой осколочек, старой европейской цивилизации, они называют себя русинами. У них хорошая самоидентификация, развито чувство собственного достоинства, они не холопы, у них нет комплекса меншовартості, они вполне самостоятельные, и их признавали как самостоятельных все оккупанты, даже австро-венгрия. Не Галицию, а именно их. Мало того, они даже в нашем референдуме в 1991 году, когда говорили о независимости Украины, у них был вопрос могут ли они быть независимым образованием, и они все ответили «ДА». Сейчас это замалчивают. Вот они имеют право собрать все монатки и сказать «горите вы огнем, мы уходим» и всё будет официально, на основе документов которые есть. Это одна из причин почему их замалчивают и стараются о них не говорить. Есть кусочек такой, европейский заповедник, тихий европейский заповедник. И если вы там бывали там нет этой вражды, там нет противостояния коммунистов, националистов, там нет этих дурацких переименований улиц массовых, там довольно толерантные люди, и каких-то кровавых столкновений, напряжений ненужных там практически нет. Многонациональные люди, причем языки порой очень тяжелые с позиции взаимного соединения, допустим венгерский и русинский, это разные принципиально языки, тем не менее люди находят общий язык. Т.е. если это люди, они общий язык найдут. А умение находить общий язык – это есть признак культуры. А без признаков культуры идти, например, в цивилизованное сообщество, в ту же европу, пусть она старая, особенно если она старая, старые люди любят покой, для этого оно тоже нужна, т.е. опять та же интеллектуализация. У нас сегодня такая тема, поэтому я буду начинать каждый вопрос и заканчивать его, как заклинанием, интеллектуализацией.
В.К.: Скажіть будь ласка, а в чому ви вбачаєте вихід в загальнодержавному розумінні цього слова? І які першочергові завдання, що необхідно зробити для того щоб був такий інтелектуальний прорив?
А.Н.: Для того чтобы говорить на государственном уровне государство должно быть. Вначале должно быть государство. Есть два базовых шага, благодаря которым создается государство вообще, неважно какое оно по идеологии или по другим признакам. Шаги следующие. Представьте себе что мы имеем территорию. На ней есть население. Население – это то что похоже на людей и оно как-то там бродит. Первым шагом создается организованное сообщество. Оно называется народ. Этого первого шага у нас нет. Народом называется сообщество, объединенное общей идеей, 80% населения. Идея называется общенародной, на европейском языке — национальной. Nation в Европе – это народ. У нас под nation подразумевают нацию, или еврейскую, или украинскую. Поэтому под национальной политикой подразумевают или украинизацию, или евреизацию, или еще что-то. Это неверно. Если в стране 140 этносов, то всенародная идея — это не украинская, и не еврейская, и не русская. Это должна быть универсальная идея, которая годится и еврею, и грузину, и русскому, и всем остальным. Вот тогда это будет всенародная. Если этого пункта нет, ибо нельзя договориться, то это будет стадо, бредущее в разные стороны. Стадо, бредущее в разные стороны, не может построить ничего. У нас оно не бредет, а конфликтует. Т.е. 1 пункта у нас нет. Если первый пункт будет выполнен, то для того чтобы управлять массой, которая согласна чтобы ею управляли, а у нас такого согласия нет, потому что «два Ивана — три гетьмана» — это не немецкая, это наша поговорка — нужно чтобы в этой стране было не менее 3% людей, умеющих принимать решения. Вот эти 3% образуют становой хребет: дворянство, аристократию, шляхту — что угодно. Вот из них делается. У нас это число сейчас катастрофически мало, оно переходит за красную черту. Мои многолетние исследования этого стратегического вопроса, о котором мало кто говорит, и не публикуется вообще, я занимаюсь этим профессионально, показали что у нас даже в Академии наук, где собраны далеко не самые худшие люди, это число не превышает полпроцента. Это называется ментальная катастрофа. Т.е. мы имеем организм в агонии, у которого отрезана голова. И что бы мы в него не вкачивали, какую бы кровь не наливали — кредиты, инвестиции, или еще что-то — нужно эти полпроцента поднять хотя бы до 1,5, а когда поднимем до 3% можем говорить о государстве, об организованном сообществе, одним из видов которого называется государство. У нас еще есть 3й пункт, но он преждевременем для широкой публики, это уникальный пункт, он связан с оккультными вещами, относящимися только к нашим вещам. В этой передаче, связанной с интеллектом, мы эту тему затрагивать не будем, да и она преждевременна, зачем говорить о 3 этаже, если не сделан первый и второй. Вот поэтому первоочередная задача любой власти, если эта власть реально хочет создавать государственность, а у нас её нет, то первым шагом будет вопрос интеллектуализации. А вопрос интеллектуализации решается определенным образом. Один из вариантов как это сделать. У нас есть школа, апробированная, она базируется как раз на том направлении, о котором вы упоминали, что я являюсь автором. Иметь живого автора. Материалы используются в разных странах мира, официальные материалы. Это государственные, не самопальные материалы, это признанные материалы. по ним не только защищены диссертации, но есть внедрения с реальным экономическим эффектом, что редко бывает в гуманитарных направлениях, и лучшая в мире школа, это тоже известно, которая занимается этими вещами. Она открытая, в этом никакого секрета нет, она существует давно уже, не один год, результативно работает, показала свою эффективность, о ней можно детально говорить, если будет время и интерес, и мы знаем что делать. Потому что критикуя — предлагай, предлагая — делай. Школа эта так и называется: «Международная высшая школа „Новый универсум”». И одно из её направлений — это как раз формирование нового мышления, нового стандарта. Необходимость в этом очень остра.
Это видно хотя бы по тому что в мире было недавно уникальное событие, когда в ООН на уровне Юнеско проводили международную конференцию и проголосовали единогласно. Вы знаете: если Россия — за, американцы — против, если евреи — за, арабы — против, а тут — единогласно. Она была в 92-м году в Рио-де-Жанейро, и там было принято первым пунктом: «разработка парадигмы нового мышления как первоочередная задача на современном этапе развития человечества». Если это касается даже развитых стран и они понимают насколько это остро, то насколько же это важно для безмозглой территории, которая гордится своей безмозглостью. Она говорит: «мы — кардиоцентристы». Говоря о ментальности. Особенность ментальности. Представляете — это взаимоисключающие слова. И вот если мы имеем школу, которая позволяет решить эту задачу, это очень серьезно, хотя бы потому что в 2007 году проводили конференцию Рио +15 и расписались в бессилии создать такую парадигму. А у нас есть её вариант, это не декларация кабинетного ученого, это практически отработанная концепция в «боевых» условиях реальной практики. Наши условия действительно боевые. Вы знаете, когда западных корреспондентов командируют сюда, рассматривают как районы, где ведутся боевые действия, приравнивается к Ираку и т.д. Если концепция приемлема для работы в наших условиях, она может годиться и для Европы. Мы открыты для таких контактов, и мы будет это делать независимо от того будут интересоваться этой концепцией наши власть имущие, или они будут выяснять отношения. Характерным признаком, показателем того власть всенародная и действительно ли она хочет делать – это задача первого шага, если человек тяжело ранен и из него течет кровь, читать молитву при нем не надо – нужно бинтовать раны. Так вот, если не будут заниматься головой, а мы очень сильно ранены в голову, то говорить о государственности, как бы не называлась партия, какой величины не был бы флаг хоть в трех руках, не приходится, это будет наглый и циничный обман. Особенно после того как о необходимости решать эту задачу сказано в слух и приведено достаточно аргументаций. Собственно, необходимость мозгов для решения серьезных задач ни у кого не вызывает сомнения, против этого вслух никто ничего не скажет. Так если это понятно это надо делать, и показывать что это делается, и знать как. А я могу повторить слова одного известного геополитика, известного всему миру: «Для того чтобы поставить Украину на колени, достаточно провести украинизацию вузов». (url) Это удар по интеллекту. А мы сейчас усиленно занимаемся? Вот хотя бы это. Это к вопросу о языках и многое другое. Это очень серьезные вещи. Интеллект – очень серьезная вещь. Это не значит что мы выбрасываем кардиоцентризм. Нет. Мы говорим не «или сердце, или мозг», мы говорим «и сердце, и мозг». В этом особенность нашего народа, что он может сочетать в себе одно и другое, в отличие от целого ряда других народов и народностей. Да, есть эти средства, о них можно и нужно говорить, и мы в меру своих сил, не ожидая помощи внутренней или внешней, решаем эту задачу. Она на уровне локальном у нас пока что решалась и решается успешно. Естественно, в меру наших возможностей. Мы же не являемся центрозадающей структурой, которая определяет региональную или государственную политику.
В.К.: Завершуючи нашу передачу, Олександр Миколайович, хотілося б її завершити на більш такій високій ноті. Тобто ви викладаєте, бачите кожного дня нашу молодь, тобто чи є у нас майбутнє інтелектуальне? Ви з ними спілкуєтесь, Ви відчуваєте, підростають наші діти, чи здатні вони вивести нас на більш високий рівень?
А.Н.: Я не буду врать. Поколение, которое есть сейчас, мы потеряли. Мы отрезаны от него полностью, решить задачи оно реально не может. Сейчас ситуация, если говорить об оптимизме, был такой фильм «В бой идут одни старики». Сейчас задачу могут решить те люди, у которых есть жизненный опыт. Может это будут последние их вскрики, лебединая песня, но другие задачу не решат. Если сейчас посылать молодежь, что и делают – посылают молодежь как на бойню, их используют, это всё равно что послать молодняк в Грозный против профессионалов. Дальше что? Трупы в рефрижираторах неопознанные. Или посылать детишек-восьмикласников, допустим, в Минск, учить Лукашенко жить. Или посылать пориста блокировать парламент, а потом показать им трызуб из трех пальцев в награду. Ну и т.д. Молодежь всегда использовали в негативных целях люди, которые реально не хотели ни государственности, ни независимости, ничего. Потому что молодежь активная, но ее активность всегда кем-то направляема. Чтобы ее направлять, должны быть мудрые люди, это должны быть люди не эмигрантского настроения, люди, которые хотят здесь жить и сделать эту страну. Это должны быть люди, которые знают какие наши корни, кто мы, откуда мы пришли, куда мы должны идти, каково наше предназначение в этом мире, не только в этой стране, но и во всем человечестве. Всё что создано на Земле, оно существует не напрасно. У нас тоже есть своя роль, есть свое знание, есть свое звание, есть своя миссия, если говорить высоко. Но в этом нужно уметь разобраться, а в этом опять таки разбираться нужно, опираясь на интеллект. Естественно, при этом должно быть сердце, когда я упоминаю сердце, то на уровне обычной практики я беру из него одну часть, которая называется совесть. Если будет голый интеллект — это будет убийца. Интеллектуальное решение должно оцениваться сердцем. Причем, еще раз говорю, оцениваться тем что называется совестью. Поэтому у нас, пусть это будет так, это будет высоким окончанием, под интеллектом подразумевается не только европейский рационализм, а удохотворенный разум. А для этого нужно знать что такое удохотворенность, что такое дух, что такое духовность и какое она имеет отношение к нам.
В.К.: Я Вам дуже вдячна за цікаву розмову.
Розшифровка: Петро Л.